Vraag:
Kan een laadpomp 100% efficiënt zijn, gegeven de ideale componenten?
Phil Frost
2013-01-14 21:46:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

A recent question about cyclically charging a capacitor reminded me of something I read once. As I remember, it demonstrated that it's impossible to construct a charge pump that is 100% efficient with ideal components, but it is possible to build a 100% efficient boost converter with an inductor if components are ideal.

Does this resonate (no pun intended) with anyone else? Any way to demonstrate or refute the truth of this?

To be clear: we are assuming we have ideal components. I realize no real circuit will be 100% efficient with real components. Diodes may have zero voltage drop. Transistors may be ideal switches that take no energy to change state. Wires may have zero resistance.

Vier antwoorden:
Wouter van Ooijen
2013-01-14 22:30:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

It is all about dualism. With ideal components, you can make an ideal SMPS type voltage converter (= using an inductor to do the work). You can't make an ideal voltage converter using switched (flying) capacitors. That is not the universe being unfair to capacitors: you can make an ideal current converter using switched capacitors, which is not possible using inductors.

I can't do the math out of my head, but the problem with capacitors and a voltage source is like this: take a voltage source with a certain source impedance (= series resistor). Connect a capacitor to it and load it for an infinite time (any finite time will do too). Calculate the amount of energy lost in the series resistor as a function of its resistance. Now mathematically take the limit of that formula twoards zero resistance. You will find that the energy loss will stay the same. Intuitively this is because a smaller resistor causes a higher initial loading current, and hence a higher RI2 loss.

management summary:You can't connect an ideal voltage source to a capacitor, because that would result in an infinite current which is impossible in itself and would cause an infinite magnetic field which would destroy the universe (just kidding, remember this is the management summary). But you can approach this ideal as closely as you like, and the result will still be the same: a fixed amount of energy is lost while charging the capacitor. Hence: sorry boss, no ideal flying capacitor voltage converter.

Uitstekend antwoord. Nu ik begrijp dat het probleem onvermijdelijk energieverlies in laadcondensatoren is, kon ik [het artikel dat ik me herinner] (http://www.smpstech.com/charge.htm) vinden.
Eigenlijk kun je geen oneindige stroom krijgen. Elk circuit met een niet-nul gebied heeft een inductie van niet-nul, en dit zal de stroom beperken, zelfs als er geen weerstand is. Maar elektromagnetische energie straalt weg van het circuit, dus je kunt nog steeds geen 100% efficiëntie krijgen (maar dit geldt ook voor op inductor gebaseerde schakelomvormers).
Ik denk dat Phil dat probleem zou oplossen door componenten en geleiders van nul te vereisen :)
Beschouw ook de algemene onderzoeksvraag van het aansluiten van een ontladen condensator op een gelijkwaardige geladen condensator, waarbij de totale opgeslagen energie wordt vergeleken vóór aansluiting en na vereffeningstijd.
@ChrisStratton: Ja, de "truc" die er is als je uitgaat van ideale condensatoren (geen weerstand), ze egaliseren nooit; de lading blijft maar voor altijd heen en weer schommelen. Als er enige weerstand is, is daar de ontbrekende energie naartoe gegaan.
Nergens in de vraag was het vernietigen van het universum verboden.
@DaveTweed, nee, ze zullen niet oscilleren zonder een inductantie, omdat er anders geen "traagheid" is om de stroom voort te zetten voorbij het punt waar het spanningsverschil voor het eerst nul bereikt.
@ChrisStratton: Zie mijn eerdere opmerking. "Elk circuit met een gebied dat niet nul is, heeft een inductie van niet nul." Ik moet nog een condensator zien met een nuloppervlak.
@gbarry: Het vernietigen van het universum zou vereisen dat het veld werkt aan de materie van het universum. De beschikbare energie om dit te doen is niet meer dan wat de condensator in de eerste plaats vasthield.
Je hebt gelijk, en bovendien zou de efficiëntie niet 100% zijn als er wat energie zou worden verspild bij de vernietiging ervan.
@DaveTweed - een ideale condensator is niet-inductief. Dat je geen ideale condensator kunt bouwen, is een heel ander onderwerp, en maakt niet uit hoe een ideale condensator zich theoretisch zou gedragen in een circuit. Twee aangesloten ideale condensatoren ** zullen ** gelijk maken - de vergelijkingen die hun ideale gedrag bepalen, vereisen dit.
supercat
2013-01-14 23:56:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Een inductorloze ladingspomp kan niet 100% efficiënt zijn wanneer een constante-spanningsbelasting wordt aangedreven door een constante-spanningsbron. Een inductorloze ladingspomp gemaakt met ideale componenten kan 100% efficiënt zijn als de bronstroom- en spanningsgolfvormen de juiste relatie hebben met de belastingsstroom en spanningsgolfvormen. Het is mogelijk dat de bron- of de laadspanning constant DC is, maar niet beide (behalve in het triviale geval waarin beide spanningen hetzelfde zijn en de laadpomp niets hoeft te doen).

Opmerking: een laadpomp met een interne stroombron kan 100% efficiënt zijn in het omzetten van ingangsvermogen van een bron met constante spanning naar een externe belasting met constante spanning, met alle energie die in één cyclus uit de interne stroombron werd gehaald wordt vervangen op de volgende. Aan de andere kant zou zo'n stroombron gewoon de plaats innemen van een inductor.

Kun je uitweiden over wat de "juiste relatie" zou zijn?
Er is een oneindig aantal mogelijke relaties, en ik weet niet zeker of er een bijzonder leuke manier is om ze te karakteriseren. Aan de andere kant kan ik echter een voorbeeld geven: stel dat er één twee condensatoren in serie heeft, waarvan er één is opgeladen tot vijf volt en de andere is ontladen. Over de twee condensatoren zit een weerstand van 5K (die 1mA trekt). Als men een 2mA-bron aansluit op de dop die wordt ontladen, laadt deze op van 0 tot 5 volt met dezelfde snelheid als de andere dop ontlaadt. Als men vervolgens de 2mA-bron naar de andere dop overschakelt, kan men het proces effectief herhalen.
De 2mA-bron zal de spanning erover zien stijgen van 0 volt naar 5 volt, dan in wezen onmiddellijk naar nul dalen, dan stijgen tot vijf, enz. Gedurende de tijd dat de ingangsspanning lager is dan 2,5 volt, zal het circuit minder energie verbruiken van de bron gaat dan naar de belasting; het verschil tussen input- en output-energie tot dat punt zal overeenkomen met de verandering in de totale energie van de twee caps. Terwijl de ingangsspanning 2,5 volt overschrijdt, zal de ingangsenergie de uitgangsenergie overschrijden, waarbij de differentiële energie de doppen aanvult.
Als wat men heeft geen constante stroombron is, maar bij een wisselspanningsbron waarvan de spanningsgolfvorm overeenkomt met de golfvorm die zou zijn geproduceerd door een constante stroombron, zal het circuitgedrag hetzelfde zijn als bij een constante- actuele bron. Merk op dat hoewel dit voorbeeld voor de eenvoud een spanning heeft die van 0 naar 5 volt ging, het een spanning had kunnen gebruiken die van -5 naar +5 zwaaide; als je een polariteitsschakelaar toevoegt, kun je een driehoekige golf opnemen in plaats van een zaagtand.
Peter Green
2016-02-09 02:07:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Voor een boost-omzetter kun je er een ontwerpen met geïdealiseerde componenten en alle vergelijkingen zijn nog steeds logisch, spanningen en stromen blijven eindig. Van deze spanningen en stromen krijg je een rendement van 100%.

Een ladingspomp zonder strooiweerstand kan eenvoudigweg niet op deze manier worden geanalyseerd. Dit proberen resulteert in absurde antwoorden. Wat gebeurt er als je een perfecte condensator aansluit op een perfecte spanningsbron via een perfecte schakelaar? Probeer de huidige resultaten te berekenen in een deel door nul. Hetzelfde probleem geldt voor het aansluiten van twee perfecte condensatoren.

Laten we zeggen dat we een condensator hebben opgeladen tot een bepaalde spanning en deze via een weerstand verbinden met een spanningsbron met een hogere spanning. Laten we er voorlopig van uitgaan dat we het volledig laten opladen (even negeren dat dit oneindig veel tijd zou kosten). We vinden dat het veranderen van de waarde van de weerstand de efficiëntie niet verandert, de totale energie die uit de spanningsbron wordt gehaald, blijft hetzelfde. Het rendement is echter afhankelijk van de verhouding tussen de startspanning van de condensator en de spanning van de spanningsbron. Een kleiner spanningsverschil leidt tot een hogere efficiëntie die neigt naar 100%, aangezien het spanningsverschil naar nul neigt.

In onze laadpomp is er geen oneindige laad- / ontlaadtijd, dus weerstand heeft wel invloed op de efficiëntie, maar omdat weerstand de neiging heeft om nul efficiëntie (voor een eindig spanningsverschil) neigt naar een eindig getal van minder dan 100%.

De lading die bij elke schakelcyclus wordt overgedragen, is gerelateerd aan de verandering in spanning op de condensator door de capaciteit. Om een ​​eindige gemiddelde stroom naar de belasting over te brengen, moeten we ofwel een eindige lading per cyclus overbrengen of we hebben een oneindig aantal cycli nodig.

Dus om uw 100% efficiënte laadpomp te maken, zou ofwel een oneindig aantal cycli nodig zijn. grote condensator of een oneindig hoge schakelfrequentie.

Michael Karas
2013-01-14 22:10:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Well it really depends upon how far we go with "ideal components". If diodes had a forward voltage drop of 0 volts, BJTs had a base threshold of 0 volts a saturation of 0volts and infinite current gain, and FETs have a gate threshold of 0volts and a Rds of 0 ohms then it may very well be likely be possible to realize a 100% efficient change pump.

Even in the case of the boost converter it will not be 100% efficient unless the switch FET and flyback diode are ideal in the sense that I described above. Likewise the inductor has to have a DCR that is equal to 0.

We gaan _ helemaal _ met ideale componenten. FET's die ideale schakelaars zijn en geen energie vergen om van toestand te veranderen en diodes zonder spanningsval zijn beide redelijk.
@PhilFrost - OK dan. Ik kan niet bedenken waarom een ​​laadpomp dan niet 100% efficiënt zou kunnen zijn ... zolang alle draden ook een weerstand van nul ohm hebben. :-)
De enige manier om energie over te dragen tussen twee condensatoren of in serie geschakelde groepen condensatoren is dat er een potentiaalverschil bestaat tussen de punten waarop ze zijn aangesloten. Elk dergelijk scenario kan worden gemodelleerd als het verbinden van twee condensatoren C1 en C2, geladen tot spanningen V1 en V2. De energie voor de verbinding is (C1 · V1 · V1 + C2 · V2 · V2) / 2. De spanning na de verbinding is (C1 · V1 + C2 · V2) / (C1 + C2), en de energie daarna is (C1 · V1 + C2 · V2) · (C1 · V1 + C2 · V2) / 2 (C1 + C2). De enige keer dat de twee energieën gelijk zijn, is als V1 = V2, wat betekent dat er niets is gebeurd.
Er is een manier waarop een inductorloze laadpomp 100% efficiënt is, maar alleen als aan bepaalde andere voorwaarden wordt voldaan met betrekking tot de inputs en outputs.


Deze Q&A is automatisch vertaald vanuit de Engelse taal.De originele inhoud is beschikbaar op stackexchange, waarvoor we bedanken voor de cc by-sa 3.0-licentie waaronder het wordt gedistribueerd.
Loading...