Vraag:
Wat kan de reden zijn dat deze transistor onverwachts te heet wordt?
ty_1917
2020-02-09 02:03:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

In de volgende schakeling kan voor de transistor worden berekend dat: Vce = 4,5V en Ic = 170mA.Ik heb dit ook op breadboard geïmplementeerd en bijna dezelfde hoeveelheden gemeten.

enter image description here

De opamp is een LM324 en de NPN-transistor-datasheet is hier.

Hier is de foto van de transistor:

enter image description here

Het transistorvermogen in het bovenstaande circuit moet P = VcexIc zijn.Dit wordt 4,5 V x 0,18 A, wat minder is dan 1 W.

In het gegevensblad van de transistor wordt de thermische weerstand gegeven als 10 graden per Watt.Dus in mijn geval verwacht ik niet meer dan 10 C toename.De kamertemperatuur is 25 C en ik verwacht 35 C voor het tansistoroppervlak.

Maar als ik met mijn vinger aanraak, voelt het alsof het erg heet is, zoals 100 C. Is mijn interpretatie van de temperatuur verkeerd of is mijn verwachting niet juist?Waarom wordt het zo heet?

Dat is de thermische weerstand van de verbindingskast.Dus hoe heet je de behuizing ook laat worden, de kruising is 10C heter (bij 1W).Ik denk dat je de heatsink bent vergeten.
@BrianDrummond Maar hoe kan de junctietemperatuur worden berekend en hoe weet ik of ik een koellichaam nodig heb?
Om maar te zeggen: je kunt 100 ° C niet aanraken.Het zal je onmiddellijk verbranden.Zelfs 70 ° C is gevaarlijk.https://i.imgur.com/mj7szFc.png Dus als je het zelfs maar op afstand hebt aangeraakt en het *** *** *** heet aanvoelt, en je bent niet verbrand: de temperatuur valt binnen de specificaties.Deze transistor kan probleemloos werken tot 125 ° C.
@NatsuKage Een ander ding dat ik heb opgemerkt, is dat de IR-thermometer de temperatuur om de een of andere reden niet kan meten, het laat zien dat het 25 C is, maar het kan niet zijn dat het echt ouch aanvoelt.
Voelt het alsof u onmiddellijk een verbrande witte huid heeft en zalven of koud water moeten aanbrengen?U bevindt zich zeker in een bruikbaar bereik als het gewoon ouch aanvoelt.xD
Nee, ik had het niet nodig, zelfs ik raakte het een paar keer minder dan een seconde aan.Ik verliet het circuit voor 10 minuten, het werkte nog steeds.Als het beschadigd raakt door oververhitting, gebeurt het dan onmiddellijk ???
@ty_1917 Als je het echt wilt meten met een IR-thermometer, moet je het zwart schilderen.Als het 10 minuten werkte, zou het in orde moeten zijn.Maar zelfs het kleinste koellichaam voorkomt uitval als het zich in een gesloten omgeving zonder luchtstroom bevindt.
@NatsuKage, 100 ° C zal je niet onmiddellijk verbranden als je het hete item aanraakt ... het zal pijn doen, maar of het schade zal veroorzaken, hangt af van andere factoren
@jsotola Ik vermeld alleen dingen uit wiki-bronnen.Ik ga dit niet snel bewijzen.xD "Bij 70 ° C (185 ° F) of hoger is de blootstellingstijd die nodig is om trans-epidermale necrose te veroorzaken minder dan 1 seconde" https://en.wikipedia.org/wiki/Thermal_burn#cite_note-path-14
De enige reden waarom deze transistor ** onverwacht ** te heet werd, is het feit dat de verwachtingen niet realistisch waren.
Het is waarschijnlijk niet eens in de buurt van 100 ° C.Dit is wanneer de temperatuurmeting van de thermische koppeling op een multimeter handig is.
_ "Om maar te zeggen: je kunt 100 ° C niet aanraken. Je verbrandt je meteen." _ - Natuurlijk wel, heel even.En nee, het zal niet, niet onmiddellijk.Ter vergelijking: ik kan voedsel en het rek in mijn oven op ongeveer 200 ° C aanraken, heel erg kort.Als je je vinger er een hele seconde op kunt houden, ben ik het ermee eens dat het waarschijnlijk onder de 100 ° C is.Maar zeggen dat je iets niet kunt aanraken bij 100 ° C is een beetje onnauwkeurig.Je moet ook rekening houden met de thermische massa van de transistor, die vrij klein is (daarom kunnen mensen kaarsvlammen "uitknijpen").
@NatsuKage De grafiek toont de temperatuur van uw vinger, niet de temperatuur van het ding dat u aanraakt.
De enige keer dat ik onmiddellijke brandwonden krijg, is wanneer ik mijn soldeerbout op 400 ° C aanraak, dan is mijn huid onmiddellijk wit.Als ik een metalen stuk in de oven aanraak die op 200 ° C is, zie ik het de dag erna als een rode streep.Ik doe dit regelmatig.
Je trekt je aanraking veel sneller terug van een te heet item dan in één seconde.Het is echter onwaarschijnlijk dat voedsel uit een oven van 200 ° C letterlijk 200 ° C heet is (afgezien van een heel dunne oppervlaktelaag misschien), tenzij het je lukt om het grondig te verkolen ... een waterhoudende thermische massa heeft het moeilijk om veel te krijgenboven 100 ° C.Alles wat erg droog is en voornamelijk gebaseerd is op vet en zetmeel, zou ook roken ...
Negen antwoorden:
Brian Drummond
2020-02-09 02:20:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hoe weet je of je een koellichaam nodig hebt? (Behalve de verbrande vinger).

Dit wordt goed behandeld in technische handboeken en cursussen. En websites zoals deze.

In het kort:

U kent het energieverlies en de omgevingstemperatuur waarin dit leeft. Laten we zeggen, 1W en 40C.

U bepaalt zelf tot welke temperatuur u de kruising wilt beperken tot: onder 100C, laten we zeggen 90C voor een veiligheidsmarge.

Van de thermische weerstand van de Junction-Case (10C / W) en het vermogen (1W), dat geeft een temperatuur van de behuizing van 80C (of 40C boven de omgevingstemperatuur).

Wat betekent dat we 40C / watt nodig hebben tussen behuizing en lucht.
(Als het 62K / W-cijfer correct is voor een SOT32-pakket ... google het ... heb je een koellichaam nodig.

Dus zoeken we een koellichaam met 40C / watt of beter, thermische weerstand.

(Dit is enigszins vereenvoudigd om het principe te illustreren, maar is goed genoeg voor deze toepassing. Zie bijvoorbeeld de website hierboven voor meer gedetailleerde thermische budgettering)


Schade kan microseconden tot jaren duren, afhankelijk van de mate van oververhitting.

Heel uitgebreid bedankt!
DKNguyen
2020-02-09 02:05:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ik heb nog nooit een pakket in de buurt van 10K / W zien komen zonder koellichaam.Het is meestal meer 62K / W, zelfs voor een groot pakket.Kleinere pakketten zoals SOIC's kunnen het dubbele zijn, en SOT's kunnen vier keer zo groot zijn, en het verandert niet echt veel met meer blootgestelde metalen oppervlakken.Je moet heatsinks monteren om van die oppervlakken gebruik te kunnen maken.

Je moet de abonnementen en kleine lettertjes in de datasheet lezen.10K / W is de thermische weerstand van de overgang naar de behuizing en wordt gebruikt in heatsink-berekeningen.Junction-to-ambient is wat belangrijk is als u geen koellichaam gebruikt.

Hoeveel gemakkelijker zou het leven zijn als we getallen konden krijgen van zo laag als 10K / W knooppunt-naar-omgevingstemperatuur.

Ik ben erg in de war, hoe kan ik weten of ik een koellichaam nodig heb? :(
Je pijnlijke vinger vertelt je dat :-)
@ty_1917 Dat gegevensblad vermeldt geen verbinding met de thermische weerstand van de omgeving, wat echt waardeloos is.Maar u kunt waarschijnlijk een redelijk nauwkeurig aantal krijgen als u naar andere chips in hetzelfde pakket kijkt.Je nadert 1W, dus je hebt een koellichaam nodig.62 ~ 65K / W is meestal het aantal voor grote pakketten met heatsink-lipjes, wat betekent dat u bij meer dan 0,5 W uw vinger verbrandt.50-60C is te warm voor de huid.Kleinere pakketten zoals SOIC's en SOT's kunnen gemakkelijk vier keer zo hoog zijn als de thermische weerstand van de overgang naar de omgeving.
Peter Green
2020-02-10 23:41:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

De 10 ° C / W in uw gegevensblad is van de kruising tot de behuizing. Voor een transistor die in de lucht zit zonder koellichaam, zal de thermische weerstand van behuizing tot omgevingstemperatuur gewoonlijk veel hoger zijn dan de thermische weerstand van knooppunt tot behuizing.

Helaas spreekt het gegevensblad voor uw specifieke transistor niet over de thermische weerstand van junctie tot omgevingstemperatuur, of van behuizing tot omgevingstemperatuur, maar kiest u een andere transistor in dezelfde behuizingstijl ( http://www.farnell.com /datasheets/43630.pdf) suggereert dat de overgang naar de thermische weerstand van de omgeving ongeveer 100 ° C / W zal zijn

Dus als uw omgevingstemperatuur 30 ° C is en u 1W dissipeert, wordt verwacht dat de junctietemperatuur ongeveer 130 ° C is en de temperatuur van de behuizing ongeveer 120 ° C.

Dat is behoorlijk heet, maar het is binnen de maximale junctietemperatuur van 150 ° C van je transistor.

P.S. Zelfs met een koellichaam is het over het algemeen onpraktisch om de nominale waarde van een transistor daadwerkelijk te bereiken. Als uw transistor de nominale waarde bereikt, is een behuizingstemperatuur van 25 ° C vereist, wat enorm onpraktisch is.

Sascha
2020-02-09 02:18:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Antwoord om in reactie op te volgen:

Ik ben erg in de war, hoe kan ik weten of ik een koellichaam nodig heb? :(

neem aan dat iets tussen ~ 5W / (m ^ 2 K) thermische geleidbaarheid aan de veilige kant is (zoek het respectievelijk op in een thermisch technisch handboek voor de niet-veilige kant en in het algemeen).Moet worden gespecificeerd met de koelribben die u koopt.

Dus een koeloppervlak van 100 cm ^ 2 heeft 0,05 W / K -> 20 K DeltaT per W

Het klinkt alsof u de kenmerken van een koellichaam beschrijft.Dit geeft geen antwoord op de vraag ... hoe weet het OP of ze ** een koellichaam nodig hebben **.
@ElliotAlderson: Ik zou ook een vergelijkbare waarde aannemen voor het oppervlak van de transistor zelf.
Dat zou naar mijn mening een zeer slechte veronderstelling zijn, aangezien de materialen en montagestijlen sterk variëren van de ene transistor tot de andere.Daarom geven fabrikanten waarden op van \ $ \ Theta_ {CA} \ $ en \ $ \ Theta_ {CS} \ $.
12AU76L6GC
2020-02-09 21:28:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ik zou graag wat bypasscondensatoren en filtercondensatoren willen zien over de ingangen, uitgangen en stuurlijnen.Het kan zijn dat u onbedoelde trillingen heeft, misschien RF waarvan u zich niet bewust bent.Dit zou het gedissipeerde vermogen van de transistors drastisch verhogen.

Gary Dirkse
2020-02-09 21:47:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

IR-thermometers worden gemakkelijk misleid door reflecterende oppervlakken.Gebruik zwarte tape of platte zwarte verf of een contactthermometer.Doffe zwarte oppervlakken zouden ervoor moeten zorgen dat uw IR-thermometer binnen 5% blijft.Gebruik een scoop om op oscillaties te controleren en voeg bypassing toe, omdat de scoopsonde misschien voldoende is om de oscillaties die je zoekt te stoppen.

Scotch 88 is mijn go-to voor temperatuurmetingen.Het heeft een emissiviteit van 0,96 in zowel MWIR- als LWIR-banden: https://www.flir.com/discover/rd-science/use-low-cost-materials-to-increase-target-emissivity/
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75
2020-02-10 22:46:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wat kan de reden zijn dat deze transistor onverwachts te heet wordt?

Mathematical Reason = V * I * Rca = Trise [Rca = 'C / W van case]
(Power Law * thermische weerstand, Rca case-ambient)

Ingenieurs moeten leren wat de thermodynamische weerstand en de resulterende temperatuurstijging en luchtstroomsnelheidsfactoren zijn die hierop van invloed zijn. (van 0 tot 5 m / s)

Bijvoorbeeld, een 1/4 W weerstand met lood die 1/4 W dissipeert bij een kamertemperatuur van 25 ° C, stijgt tot ___ welke temperatuur? (hint: opzoektemp. De-rating curve in datasheet)

Er zijn rules of thumb om te onthouden, en als je je vinger verbrandt van 1 / 4W, vergeet je het misschien nooit. ;)

1) Beschouw 2 vierkante inch (6 cm ^ 2) metalen oppervlak per watt of 1sq.in. dubbelzijdige Cu-warmteafvoer of koellichaam met vinnen met hoge dichtheid voor halfgeleiders, voor een stijging van 40 ° C boven de omgevingstemperatuur van 40 ° C. Maar weerstanden kunnen heter worden.

2) Kies een koellichaam dat geschikt is voor meer dan 50% van uw stroomtoevoer om redenen van efficiëntie.

3) Overweeg in de toekomst efficiëntere ontwerpen.

4) Begrijp wat er nodig is voor elektrische isolatie, indien nodig

enter image description here

Roland
2020-02-11 04:13:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bij engineering is het belangrijk om gevoel te krijgen voor verhoudingen. Als u gewoon naar uw favoriete winkel voor elektronische onderdelen gaat en naar enkele koellichamen kijkt, zult u snel leren wat 10 K / W eigenlijk betekent met betrekking tot omgevingslucht. Bijv. https://www.conrad.nl/p/fischer-elektronik-ick-pga-14-x-14-x-14-koellichaam-96-kw-lxbxh-35-x-35-x -14-mm-181177 is een 9,6 K / W koellichaam van 35x35x14 mm, veel groter dan je naakte transistor. heatsink 10K/W measuring 35mm

Wat dit je vertelt, is dat het gemakkelijk is om wat overtollige warmte door 1 mm van een metalen plaat (transistorsubstraat) over te brengen, maar veel moeilijker om het over te brengen naar de omgevingslucht. Lucht is eerder een thermische isolator, tenzij het beweegt, dus ventilatoren.

Terug naar je vraag, je hebt behoorlijk wat grote vinnen nodig voor zelfs maar 1 waardeloze watt warmte, als je te maken hebt met dingen die niet tegen hoge temperaturen kunnen. Een voorbeeld hiervan is dat een lamp van 1 W (gloeilamp) geen probleem is, omdat hij honderden C aan kan. De klassieke fietsvoorlamp was 2,5 W. Maar een led van 1 W heeft serieuze koeling nodig, net als je transistor.

Shooter McGavin
2020-02-10 03:51:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Het verbaast dat niemand je fundamentele rekenfout heeft opgemerkt.U zegt dat VCE 4,5 V is, dan zegt u dat IC 170 mA is?Toch heb je een weerstand van 2,5 ohm met daaroverheen 4,5 V?

@Shooter_McGavin Houd van de gebruikersnaam, maar weet niet zeker of uw antwoord veel inzicht geeft in de vraag, en ik weet niet zeker wat u corrigeert?Het zou uitkomen dat de transistor ~ 4.5V daalt met 170mA stroom gezien de 25 Ohm belasting ...
De BJT is in lineaire modus, niet als schakelaar.
@MadHatter De transistor staat in serie met een belasting van 2,5 ohm en samen hebben ze 9 volt over zich.Als de Vce 4,5 V is, is de spanning over de belasting 9 V - 4,5 V = 4,5 V.
Dit is echter een opmerking en geen antwoord.
Geen 2,5 ohm, ik zie geen dec.punt, dus 25 ohm;maal 170 mA = 4,25 V, geen probleem :-)


Deze Q&A is automatisch vertaald vanuit de Engelse taal.De originele inhoud is beschikbaar op stackexchange, waarvoor we bedanken voor de cc by-sa 4.0-licentie waaronder het wordt gedistribueerd.
Loading...