Vraag:
Eenvoudigste manier om de 220AC te verlagen met een efficiëntie van meer dan 10%
alan
2012-12-31 08:39:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Objective

Ik wil een kleine enkele verpakte temperatuursensor op netvoeding ontwerpen. Mogelijk als een multi-chip module (MCM) op een kleine printplaat.

Beperkingen

De temperatuursensor die ik wil inbouwen:

  1. Werkt (Iq) tussen 1VDC, 10mA en 3VDC, 30mA
  2. Het is een 65nm Samgsung-fabricageproces. Het is dus erg klein.

Stroombron:

  1. rond 220V netvoeding (eenfasig)

  2. Werking zonder een secundaire bron (batt, bulkcap, et. al.) die gewenst is om de grootte te minimaliseren.

  3. De vereiste efficiëntie is slechts >10% en dat is genoeg voor mij.

Ideeën nu

Het was mijn bedoeling om mijn stroomomvormer in een kleine chip te ontwerpen, heel erg bedankt voor de suggesties van mensen. Ik denk aan de ladingspomp en verschillende IC-modules, de RF-energieopwekking en de mogelijkheid om zo'n apparaat op nm Si-proces te implementeren. Bovenal zijn microchips die 220 V wisselstroom kunnen omzetten in laag gelijkstroom, groot voor mij, en ze hebben ook veel grote kappen rond de module; laadpomp van Olin's idee, ik denk niet dat ik een diode kan ontwerpen die hoogspanning op de chip kan ondersteunen, zo niet op de chip, zal het groot zijn (denk ik); voor energieopwekking heb ik eerder wat onderzoek gedaan, en eerlijk gezegd is het goed, maar RF-energie is niet erg solide en er zijn enkele beperkingen aan de afstand. Dus ik ga terug naar de oorspronkelijke ideeën om spanning om te zetten. Ik hoop dat je jongens kunnen controleren of ze gelijk hebben. Ik zal wat regulerende dingen gebruiken (uit de chip) om de spanning eindelijk te regelen, dus ik wil gewoon kijken of de gedachten kloppen.

1> Lineair met de weerstanden. Voer 220Vac in op de twee weerstanden, de ene is 1Mohm, de andere is ongeveer 10Kohm, figuur hieronder:

enter image description here

Ik weet dat de efficiëntie erg laag is, ongeveer 1%, dus ik laat vallen. Maar het is mijn eerste idee.

2> lineair met de condensator. Omdat de eerste manier van efficiëntie zo laag is, vraag ik me af of ik twee condensatoren kan gebruiken om de weerstanden te vervangen (figuren hieronder), de ene kap is 1pf, de andere is 10fF (de exacte waarden zijn niet zeker).

enter image description here

ook wil ik de grote condensator op mijn printplaat zelf ontwerpen zoals in onderstaande figuur, zodat ik het formaat kan verkleinen. Als de cap-waarde niet groot is, kan ik deze op een chip ontwerpen.

enter image description here

Eerst weet ik niet of de fundamentele waarde van het circuit (het eerste cijfer) zal werken of niet , omdat ik dit nog nooit eerder heb gezien, maar zoals ik weet, hoop ik dat het werkt. Stel dat het werkt, hoe je het precies moet ontwerpen (ik bedoel hoe je de cap-waarde correct moet ontwerpen en hoe je de schakelfrequentie correct moet kiezen).

3> De conventionele lineaire isolerende omzetter:

enter image description here

Mijn vraag is, op deze conventionele manier, heeft de uitgangsstroom in andere ontwerpen meestal groot nodig, dus de transformator is groot, maar ik heb hem gewoon heel klein nodig (1mA ~ 30mA), dus volgens naar uw mening, hoe groot het zal zijn, weet ik weinig van transformatorontwerp. de spanningsverhouding is 45: 1 en de stroom is 1:45, hoeveel spoelen aan beide kanten zijn goed? Hoe groot zal het zijn.

als de transformator hierboven niet zo groot is, verder is mijn ontwerpmethode voor de transformator verbeterd en wil ik de transformator zelf op de printplaat ontwerpen, zoals onderstaande figuren:

enter image description here

in mijn eerste figuur gebruik ik slechts één trapstransformator.Als de maat groot is om een ​​omzetting van 220V naar 5V te ontwerpen, kan ik misschien twee of meer trappen ontwerpen om te converteren zoals 220V- 48V-5V. Ik hoop dat de transformator (elke trap, ik hoop dat één trap voldoende is) minder is dan 1 cm × 1 cm. Als dat mogelijk is, ZAL ik het doen. En ik denk dat de efficiëntie goed is, en ook veilig.

Bovenal wil ik mijn ontwerp verbeteren in de nr. 2 en nr. 3 methode, maar ik weet niet of mijn gedachten zijn juist of niet. Klaar om nu een oordeel te vellen.

We weten * NOG STEEDS * niet of deze voeding geïsoleerd moet worden. Dat moet eerst worden beslist, aangezien de oplossingen in beide richtingen heel verschillend zullen zijn. Je zegt dat dit een sensor zal voeden, maar waar gaat de output van de sensor naartoe? Je vraagt ​​ook naar een connector, dus dit betekent dat het sensorsignaal ergens anders heen kan gaan. Als het sensorsignaal bijvoorbeeld alleen lokaal moet worden weergegeven, kan de voeding worden geïsoleerd, maar dan heeft de vraag over connector geen zin. En waar gaat dit over, de elektronica of de connector. Kies er een.
Als de "connector" alleen maar in het stopcontact moet worden gestoken, dan zie ik niet wat het probleem is. Gebruik waar de standaard stekker ook voor is, waar dit apparaat ook wordt gebruikt. Wat betreft 220 VAC op een chip, gaat niet gebeuren. De voeding moet extern zijn van de chip, en vervolgens welke chips je ook hebt laten lopen van de resulterende laagspanning DC. Een laadpomp kan geschikt zijn, zoals ik dagen geleden op uw oorspronkelijke vraag suggereerde.
Laadpompen kunnen zeker zowel naar beneden als naar boven gaan. Bij hoge verlagingsverhoudingen lijken ze meer op huidige bronnen. De stroom is een functie van de capaciteiten en de pompspanning en frequentie. Capacitieve laadpompen zijn gebruikelijk in niet-geïsoleerde voedingen die slechts een paar mA nodig hebben. Ze zijn ook redelijk efficiënt. U zult waarschijnlijk achteraf een soort van regelgeving moeten toevoegen. Dit kan zo simpel zijn als een zener-shuntregelaar, aangezien van 220V tot 3V de laadpomp eruitziet als een stroombron.
@OlinLathrop Ik bewerk mijn vraag opnieuw en denk al een tijdje aan andere methoden, ik hoop dat je het kunt controleren
u moet hier op de hoogte worden gebracht van dit nieuwe antwoord op een soortgelijke vraag http://electronics.stackexchange.com/questions/53587/cellphone-charger-has-no-transformer#53628
Chip ontwerpen is helemaal uit mijn beroep.1V 10mA-verbruik is gelijk aan 10mW-dissipatie.Als u ELK type regelaar maakt met 10% efficiëntie, komt u uit op 90mW PSU + 10mW sensordissipatie.Is dat niet teveel?Ik bedoel, dit wordt een temperatuursensor met één chip, zal die dissipatie de meting niet significant beïnvloeden?
Zeven antwoorden:
placeholder
2012-12-31 10:39:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wat u zoekt, wordt een offline stroomvoorziening genoemd. Een snelle zoekopdracht onthult de Fairchild Semi FSAR001. Inzetten van 80 - 240 Vac levert 5Vdc op bij 35 mA max.

Er zijn er nog veel meer.

  • het is NIET-geïsoleerd !!! wat betekent dat dit geen ontwerp is om in apparaten te stoppen die mensen zullen hanteren - Volledige stop.

Laat me herhalen dat dit een dodelijk circuit is, maar volkomen redelijk om te gebruiken onder de juiste omstandigheden.

Hier is een fragment van pagina 2 van de datasheet. enter image description here

Dit antwoord beantwoordt niet aan uw vraag over een chipontwerp. Dat kan ik beantwoorden, maar ik hoop dat het echte probleem met deze aanwijzing en richting is opgelost.

+1 Goed gedaan. Ik heb het niet-geïsoleerde geval niet overwogen ...
Goed antwoord! Maar hoe zit het met de efficiëntie? Ik kan het niet vinden, zo'n niet-geïsoleerde lijnregelaar, ik denk dat de efficiëntie minder dan 10% zal zijn. Welkom bij het corrigeren van ~
Het kan erg laag zijn, er zijn soorten van deze die condensatoren gebruiken als het koppelelement, wat het op zijn beurt efficiënter maakt ten koste van meer reactief vermogen (en een slechtere arbeidsfactor)
Nogmaals, hoe kan ik een dergelijk product van het type koppelcondensator vinden? wat moet ik googlen, en weet je ook wat de maximale efficiëntie is die dit type zou kunnen zijn? Als het rendement 30% -50% is, gebruik ik het graag. Trouwens, heb je overwogen om het SMPS-type in een chip in te bouwen? is het mogelijk om te doen? Ik kan de grote condensator buiten de chip plaatsen, en voor de rest, is het mogelijk om op de chip te plaatsen?
Het gegevensblad geeft geen methode om het vermogen te berekenen. De gebruikte techniek is echter om de dop op te laden via een geleidingshoek en een LDO te gebruiken om daarvan af te lopen. Ik had gedacht dat een bruggelijkrichter op de chip beter zou zijn geweest (onderdelen zoals die ik in het verleden heb gebruikt). Maar een vluchtig onderzoek toont aan dat het niet TE slecht kan zijn. 200V @ 35 mA = ~ 7 W, wat een DIP-pakket NIET aankan. Ik zou zeggen dat het daarom 90% + efficiëntie of beter zou moeten zijn.
Bedoel je dat deze FSAR001-efficiëntie 90% + is? of het type koppelcondensator? Dit FSR001-circuit is een DIP-pakket. Ik ben een beetje in de war. En als je zegt "waarop ik kan antwoorden, maar ..." bedoel je dat je eerder zo'n AC / DC-chip hebt ontworpen? wat voor soort structuur is volgens u het beste? Heb je de SMPS-structuur geprobeerd? Ik vraag het maar..
@alan - De efficiëntie van de FSAR001 zal hoog zijn wanneer de efficiëntie wordt beschouwd als (Vin x Iin) / (Vout x Iout). MAAR de arbeidsfactor is ppor - wat vaak niet uitmaakt. Het werkt door een schakelaar aan te zetten als Vin_mains laag is en uit te schakelen als Vin_mains >> Vout. Als uw IC-proces de piekspanning van het lichtnet kan weerstaan, kunt u dit in uw IC inbouwen. Als dit niet het geval is, kunt u het toevoegen met behulp van een hoogspanningsschakelaar (bipolaire transistor enz.) Plus een laagspannings-IC. Dit is een heel slim circuit en ook gemakkelijk onbetrouwbaar als het slecht is ontworpen. Het zal doen wat u wilt, als het goed is ontworpen.
@rawbrawb deze circuity rond de IC001 heeft een aantal zeer grote condensatoren nodig, het is niet wat ik echt nodig heb. Als mijn veeleisende energie-efficiëntie slechts> 10% is en ik het als een chip wil ontwerpen, heb je dan enige ervaring met dit of enkele suggesties?
Beantwoord als een afzonderlijk antwoord. Omdat ik geloof dat de ontwerpkant van de chip vreemd is en de vraag in twee delen had moeten worden gesteld. Een daarvan is: hoe doe je dit met minimale onderdelen? En twee: kan het worden ontworpen als een chip?
Ja je hebt gelijk. en je antwoord is zeker mijn eerste, ^ _ ^. Toch bedankt
@rawbrawb Ik bewerk mijn vragen opnieuw en denk na over de implementatiemogelijkheid van het nm Si-proces, en ik denk nog steeds dat ik de 5Vdc-1Vdc zoiets kan chippen, voor 220V-1V is het erg groot, en ik heb hier enkele originele gedachten over , ik hoop dat je de bewerkte kunt controleren.
DrFriedParts
2012-12-31 08:46:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je hoeft niet aan de natuurkunde te ontsnappen. Je hebt een "muurwrat" nodig. Ofwel krijg je een muurwrat als verpakt product of je implementeert het zelf op je printplaat.

Dit is waarom uw vraag niet haalbaar is:

Een muurwrat ...

  • voert rectificatie uit (zet bipolaire wisselstroom om in unipolaire wisselstroom)
  • gevolgd door filtratie (omzetten van unipolaire wisselstroom naar een benadering van gelijkstroom)

Dit zijn de basisstappen om van wisselstroom naar gelijkstroom te komen . Elke alternatieve benadering omvat deze stappen in een of andere vorm. U kunt veel kleinere (lager uitgangsvermogen) eenheden krijgen als dat beter aan uw behoeften zou voldoen. Je kunt ze ook krijgen als PCB-modules (google voor "open-frame" voeding) in plaats van verpakte producten.

Bijvoorbeeld deze.

als ik de muurwrat op mijn printplaat implementeer, hoe het eruit zal zien, zijn er dan foto's die ik kan zien? Ik bedoel, als ik de meeste componenten kan ontwerpen tot 65nm CMOS-niveau componenten in een chip, zodat ik het veel kleiner kan maken, toch? Ik kan bijvoorbeeld de onchip-transformator ontwerpen, en die is helemaal niet groot.
Huh? Ben je een chipontwerper? In ieder geval nee. Voor de eerste bestelling heb je op die manier niet genoeg isolatie. Het zal niet veilig zijn. Kijk naar de producten waarnaar ik hierboven heb gelinkt. Dat zijn voorbeelden van kleinverpakte oplossingen.
bedoel je, het omzetten van de bipolaire wisselstroom naar unipolaire wisselstroom door de diodebrug is de eerste orde? Ja, ik ben een chipontwerper, dus ik weet niet zeker of ik de converter in een chip kan ontwerpen of niet. Ik heb het web gecontroleerd dat je me vertelde. Ik zag de open frame PSU, het is niet wat ik wil, er zijn erg grote componenten en ik hoop dat ik de diodebrug kan ontwerpen, en de inductor en een deel van de condensator (sommige zijn misschien te groot, dus ik moet buiten gezet), en de transformator (de transformator is niet erg groot op de pcb, ik denk dat ik de Fe-wikkelingstransformator kan veranderen in een on-chip stack-twisting transformator) op chip
Misschien zou dat detailniveau in uw oorspronkelijke vraag moeten passen. Ik zou willen voorstellen dat je de titel verandert in "Is een on-die 220V-geschikte SMPS mogelijk?". Dat zou meer van het op halfgeleiders gerichte deel van de gemeenschap aantrekken. Voor zover ik in mijn hoofd kan inschatten, zou je bij 220V niet voldoende isolatie kunnen behouden in 65nm Si.
Kan ik de diodebrug en de fliterende condensator eerst buiten de chip plaatsen en gewoon het hoge DC-laag DC-gedeelte in een chip ontwerpen? Denk je dat het mogelijk is? Is er momenteel een chip met een hoge DC-low DC-omzetter in de wereld?
Ja en ja. Heel veel. Maar dat is niet efficiënt (FYI).
Dit antwoord is zeer onjuist. Tot voor kort waren er nauwelijks "muurwratten" van modus wisselen. De zich ontwikkelende trend om ze op die manier te maken was geweldig, maar het is nogal onwetend om te beweren dat een muurwrat noodzakelijkerwijs van modus verandert wanneer er een enorme geïnstalleerde basis van lineaire eenheden is, en er worden er nog meer gemaakt.
@Chris - Ja, akkoord. eigenlijk was dat een fout van mijn kant. Ik wilde niet drie kogels hebben. Ik was iets anders aan het schrijven en besloot toen om over te schakelen naar de meer algemene verklaring over rect + filt. Op de een of andere manier miste ik dat ik daar nog steeds mijn originele kogel had. Gecorrigeerd met excuses.
Veel problemen met dit antwoord. (1) De on-board en off-line switchers weerleggen de "must be a wall wrat" -verklaring. (2) Als het op een bord staat en niet aan de muur, is het geen muurwrat. (3) Sommige output AC, andere DC, weer andere, gereguleerde DC. Het enige dat ze gemeen hebben, heb je weggelaten: (4) Ze zorgen allemaal voor isolatie! Dit is praktisch de reden waarom muurwratten zijn uitgevonden!
@gbarry - eerlijke punten allemaal ... dat gezegd hebbende, in de context van de oorspronkelijke vraag van het OP (die zwaar is herzien) definieerde hij de term als effectief 'een apparaat dat op de muur wordt aangesloten en AC-DC omzet', vandaar mijn antwoord zegt dat je in feite geen AC naar DC kunt converteren zonder een apparaat dat AC naar DC omzet ... niet bepaald mijn meest diepgaande antwoord op SE ;-)
@DrFriedParts Ik bewerk mijn vragen opnieuw en verander iets wat ik wil zeggen, ik denk na over uw suggesties en ga terug naar de oorspronkelijke gedachten, ik hoop dat u het kunt controleren.
Russell McMahon
2012-12-31 19:22:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Het FSAR001-circuit dat door rawbrawb wordt voorgesteld, is een slim circuit dat beter doet wat je wilt dan bijna elk ander circuit als het goed is ontworpen. Maar het kan erg onbetrouwbaar zijn als het slecht is ontworpen. Dit komt doordat transiënten of onbedoelde signalen de ingang-naar-uitgangsschakelaar kunnen inschakelen als dat niet zou moeten zijn. De netspanning wordt dan rechtstreeks op de uitgang aangesloten. Dit is meestal 'een slecht idee' [tm].

De efficiëntie van het FSAR001-circuit zal hoog zijn als we de efficiëntie beschouwen als
(Vin x Iin) / (Vout x Iout). MAAR de arbeidsfactor is slecht - wat vaak niet uitmaakt. dwz het trekt al zijn vermogen wanneer de netspanning laag is en helemaal geen wanneer het voltage hoog is, dus de golfvorm is ERG vervormd in vergelijking met een sinusoïde. Regelgevende autoriteiten zijn in toenemende mate ontevreden over dergelijke systemen MAAR wanneer de vermogensniveaus erg laag zijn (zoals hier), kan dit als acceptabel worden beschouwd.

Het werkt door een schakelaar aan te zetten als Vin_mains laag is en ~ - Vout, en uit te schakelen als Vin_mains >> Vout. Als uw IC-proces de piekspanning van het lichtnet kan weerstaan, kunt u dit in uw IC inbouwen. Als dit niet het geval is, kunt u het toevoegen met behulp van een hoogspanningsschakelaar (bipolaire transistor enz.) Plus een laagspannings-IC. Dit is een heel slim circuit en ook gemakkelijk onbetrouwbaar als het slecht is ontworpen. Het zal doen wat je wilt als het goed is ontworpen.

Een ontwerp dat klein kan zijn en dat potentieel veiliger is, is om het lichtnet te herstellen en vervolgens een zeer hoogfrequente oscillator te gebruiken om energie over te brengen via een magnetische kern. Hoe hoger de frequentie, hoe kleiner de kern. Sommige moderne converters werken in het bereik van 1 MhZ - 10 Mhz om de grootte laag te krijgen. Met de nodige voorzichtigheid zijn zelfs hogere frequenties mogelijk.

Een recente benadering is om RF op extreem hoge frequenties te genereren - in sommige gevallen 1 GHz +, en om zeer kleine condensatoren te gebruiken als energiekoppelingsinrichtingen. Dit kan resulteren in extreem kleine systemen, maar de complexiteit is hoger.


Korea? Een bezoek daar zou interessant zijn ... :-).

Heel erg bedankt voor je antwoord, ik ben erg geïnteresseerd in de laatste methode --- "RF genereren met extreem hoge frequenties, en zeer kleine condensatoren gebruiken ..." Kan deze methode worden gebruikt om de zeer efficiënte AC / DC-omzetter te ontwerpen? Kunt u mij enkele links of websites geven over dit ontwerp van het koppelcondensatorsysteem? Bedankt
@RussellMcMahon Korea klinkt inderdaad interessant. Tegen een redelijke vergoeding kan de broodnodige professionele hulp worden ingeroepen.
@alan - Dit is niet precies wat ik bedoelde, maar ik zal u enkele ideeën geven. http://www.powercastco.com/PDF/P2110CSR-SL-UsersGuide.pdf Dit brengt stroom over van een 915 MHz-bron. Het maakt geen gebruik van capacitieve koppeling, maar kan u enkele ideeën geven. Ik keek snel met Google en vond het bovenstaande. Slaapoproepen hier, maar als je zoekt op bv. RF Power transfer capacitive - of iets dergelijks - zou je nuttige links moeten vinden.
@alan - Hier is er nog een - dichter bij wat je wilt. https://www.google.co.nz/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=14&cad=rja&ved=0CEgQFjADOAo&url=http%3A%2F%2Fciteseerx.ist.psu.edu%2Fviewdoc%2Fdownload% 3Fdoi% 3D10.1.1.126.5786% 26rep% 3Drep1% 26type% 3Dpdf & ei = 0f3iULycFqbsiAfUzYCABg & usg = AFQjCNF_mv1IoRh1Ae1_1aGWrHRCaTGsfA & bv.
@RussellMcMahon bedankt, ik heb dit papier gecontroleerd en de effectieve afstand is niet erg lang, het kan misschien niet voor altijd 10 meter zijn. Het is niet wat ik echt nodig heb. Ook de FSR001-cirucit is niet wat ik nodig heb, de condensator van het toepassingsdiagram is zo groot en ik heb gewoon heel kleine dingen nodig, en als ik wil is mijn efficiëntie slechts ≥ 10%, en dat is genoeg, en de output is 1V, ongeveer 30mA . Heeft u enkele suggesties om dit circuit in een enkele chip te ontwerpen?
@Alan Zeggen "dit papier" is niet nuttig. Welk papier alstublieft? - Ik heb er verschillende genoemd. "POwerharvester" biedt een aantal oplossingen. Zie http://www.powercastco.com/products/powerharvester-receivers/ en http://www.powercastco.com/PDF/Powerharvester-Brochure.pdf - U kunt werken binnen mm bereik. U hoeft niet veel meters bereik te gebruiken. // Heb je gekeken naar mijn tweede referentie, een ON-IC-systeem?
@RussellMcMahon Ik denk het ... ik zal mijn gedachten in het weekend ordenen en mijn vraag opnieuw bewerken. Hartelijk bedankt.
@RussellMcMahon eerlijk gezegd, het oogsten van RF-energie is een goede keuze voor mij, ik heb hier eerder wat onderzoek naar gedaan en ik denk dat het een methode is om te realiseren wat ik wil, en heel erg bedankt. Maar er zijn enkele beperkingen aan de afstand, en de RF-energie is niet erg solide, dus ik hoop dat als ik echt mijn weg niet kan, ik over deze zal nadenken. Ik bewerk mijn vragen opnieuw en ga terug naar de zeer originele gedachten, ik hoop dat je het kunt controleren.
@alan - Ik weet niet wat uw kennisniveau is, maar het lijkt erop dat u de basisconcepten van elektronica niet begrijpt. Het zou mensen helpen als je uitlegt op welk niveau je werkt - is dit een opdracht of een project en wat is je kennisniveau. || Voor condensatoroverdracht op netfrequenties is de condensator zodanig dat Vmain / Xcap ~~ = Stroom vereist. Xcap ~ = 1 / (2. X Pi x frequentie x capaciteit) zodat u condensatorwaarden kunt berekenen. Degenen die u voorstelt, zijn veel veel veel te klein.
@alan - || Als een transformator op netfrequentie wordt gebruikt, moet de impedantie van de ingangswikkeling op netfrequentie hoog genoeg zijn om "magnetisatie" of inactieve stroom een ​​lage belastingsstroom te geven. Uw enkellaagse PCB-wikkelingen zijn veel veel veel te klein. U kunt spoelen van de door u voorgestelde grootte gebruiken met behulp van het systeem beschreven door Anindo Ghosh. Bekijk [de toepassingsnota die hij noemde] (http://www.analog.com/static/imported-files/overviews/isoPower.pdf) en het gerelateerde [ADuM524x-gegevensblad hier] (http: //www.analog .com / statisch / geïmporteerde bestanden / data_sheets / ADUM5240_5241_5242.pdf).
@alan - De ADuM524x IC's hebben de neiging om ongeveer 5V bij 10mA over te dragen met behulp van een 300 MHz-signaal. U zou uw eigen systeem kunnen gebruiken om stroom over te dragen op elk gewenst niveau. || Hun systeem is van laagspanning naar laagspanning MAAR je zou een 300 mHz (of andere) oscillator kunnen maken die op het lichtnet was aangesloten en een laagspanningsuitgang had.
@RussellMcMahon over de lineaire condensatoren, ik weet wat je bedoelt. De dop die ik suggereerde is klein, maar ik kan het veranderen in de grootte van nF, ik zorg ervoor dat de dop 120nF en 12uF is, en de belasting is ongeveer 1Kohm, het resultaat dat ik kan krijgen is ongeveer de 2V en 2mA AC, dan, Ik ben van plan een chip te gebruiken om dit om te zetten naar wat ik nodig heb. Ik weet zeker dat het werkt en ik simuleer het op cadans, en ook de condensator verbruikt geen stroom, dus ik zal mijn chip gebruiken om de belasting te vervangen, en ik denk dat het mogelijk is om het te realiseren. Wat is daar mis mee? Trouwens, ik heb de schakelaar in mijn simulatiecircuit uitgeschakeld.
@RussellMcMahon over de lineaire condensatormethode, aangezien de condensator geen stroom verbruikt en ook spanning kan delen, neem aan dat mijn vereiste stroom 10mA is, en U x W x C = I, C ~~ = 10mA / (220 x 2 x Pi x 50 ) ~~ = 140nF, ik gebruik 120nF en 12uF, en 1kohm parallel met 12uF, het werkt in mijn circuit. mijn enige probleem is dat je er goed over nadenkt om een ​​12uF en 120nF condensator op een printplaat te bouwen?
Wat betreft de belangrijkste transformatormethode, ik denk ook dat deze te groot is om hem te bouwen. en ik lees dat papier, en als mijn lineaire condensatormethode werkt, en de efficiëntie genoeg is (aangezien de dop weinig stroom verbruikt, denk ik dat de efficiëntie voldoende is), zal ik het laten vallen, maar ik moet zeggen, dat papier is erg goed, en sinds Anindo Ghosh postte, ben ik het aan het lezen en doe ik daar onderzoek naar.
"Je zou je eigen systeem kunnen gebruiken om vermogen over te brengen op elk gewenst niveau. || Hun systeem is van laagspanning naar laagspanning MAAR je zou een 300 mHz (of andere) oscillator kunnen maken die op het lichtnet is aangesloten en een laagspanningsuitgang heeft." Begrijp het. Ik weet dat dit apparaat een lage dc naar lage dc is, wat trouwens, ik kan zelf lage dc naar lage dc ontwerpen in een nm-processchip. Ik vind alleen de transformator interessant. Zelfs ik kan een oscillator ontwerpen die wordt aangedreven door een hoofdlijn, ik heb nog steeds een lage ingangsspanning nodig voor dit apparaat om een ​​andere lage uitgangsspanning te krijgen, wat absurd is, want wat ik nodig heb is een voeding.
placeholder
2013-01-03 00:45:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Om nu de "chip-ontwerp" -kant van de vraag te beantwoorden. Dit antwoord kan noodzakelijkerwijs niet alle details omvatten. Je zult zelf individuele gebieden moeten onderzoeken, die ik hoop te voorzien in de tekst.

De eerste stap die je moet doen, is een proces vinden dat de hoge spanningen aankan die Er zijn grenzen aan de materialen die hier worden gebruikt die schalen met elektrische veldsterkte. Er zijn Si-processen die variëren van 1000 V tot 1 V, dus we nemen aan dat je een Si-proces (bipolair, BiCMOS of CMOS) vindt dat de spanning aankan.

Je lijkt gefixeerd op 65 nm procestechnologie. Als u een ruwe berekening uitvoert en 1V-werking veronderstelt, om dit ontwerp te schalen om 600 V aan te kunnen, hebt u een procesknooppunt van 39.000 nm = 39um nodig. En dat is ter ondersteuning van het laterale e-veld van Source tot Drain. Dat is op zich al een grote aanwijzing dat dit proces niet zou worden gebruikt. In feite gebruiken procesknooppunten met een hoger voltage iets andere apparaten, zoals DMOS. De offline controllerchip is hoogstwaarschijnlijk gemaakt in een 1 of een 2 of een 3 um-proces en kan in feite SOI zijn.

Het hoogste voltage, het kleinste procesknooppunt dat ik ken, is ~ 50V op 0.18u CMOS-proces, - automotive gekwalificeerd. Er kunnen daarbuiten nog meer zijn. Kijk om je heen. Aangezien je in Korea bent, kijk naar Magnachip en Dongbu Hightech. als fabs.

Ervan uitgaande dat je nu een proces hebt gekozen dat de spanning aankan en het 65 nm-procesknooppunt allang uit je gedachten is verdwenen. Je bent nu een held omdat de NRE voor het proces is gestegen van $ 1M (65 nm-knooppunt) naar misschien $ 60K (3u-knooppunt).

Kunnen we inductoren op een chip plaatsen? Absoluut. maar ze zijn ENORM en erg moeilijk te maken op een manier die een goede opbrengst oplevert. RF-jongens gebruiken ze voor tankcircuits en filters. Maar het ding om te onthouden is dat de inductorafmetingen die in RF-circuits worden gebruikt, ongeveer 1 / 1.000.000 zijn van de inductantie die u nodig hebt om een ​​goede SMPS-convertor te maken. En NEE, je kunt geen materiaal met een hoge permittviteit neerleggen om de inductie te verhogen, je zit vast met SiO2 en zijn verschillende variaties. Dus POWER-inductoren zijn nu ook buiten de vergelijking.

Vervolgens, condensatoren. Gebaseerd op een bekend procesknooppunt - 180 nm, ondersteunt 1,8 volt en heeft 8,8 fF per um ^ 2 capaciteit. Laten we dit opschalen naar 600 V door de poortoxidedikte te vergroten. => 60um dik poortoxide om scheuren te voorkomen. (E-veld blijft hetzelfde). Capaciteit is 1/333 => 26,4 aF / um ^ 2. Voor 10 uF heb je 3.8e11 vierkante um nodig om die capaciteit te krijgen. => 0,4 ​​m ^ 2 merk op dat het een dobbelsteen is die ongeveer 0,6 m X 0,6 m aan een kant is. Ik denk dat de kosten dan een probleem worden. Die offchip-condensator begint er nu heel redelijk uit te zien.

Nu zijn alle ontwerpbeperkingen aanwezig. Gebruikmakend van een oud procesknooppunt met hoge spanning, zonder toegang tot inductoren of condensatoren op de chip. Maar het is niet duur! En je krijgt de juiste analoge transistors versus de digitale die je zou krijgen in het 65nm-proces.

De enige oplossing die ik kan bedenken, aangezien je geen condensatoren van de chip kunt gebruiken, is om een ​​dubbelfasige gelijkrichter te bouwen en ALLEEN de schakeling te laten werken als de ingangsspanning boven de drempel van 3 V ligt. Laat het circuit afsluiten tijdens de nuldoorgang van de AC-golfvorm. Op die manier heb je de "grote" hold-condensatoren niet nodig. Zodra de AC-golfvorm zich boven het bereik van 3V rond nuldoorgang bevindt, hebt u voldoende vermogen. U kunt veel kleinere filter- en oplaadcondensatoren op de bias-circuits plaatsen (die niet veel stroom verbruiken) om het werkpunt van het circuit vast te houden tijdens de wisselende stroomtoevoer. En u kunt het vermogen verminderen. Je zou in staat moeten zijn om een ​​goed bandkloofcircuit te krijgen dat werkt op minder dan 1 uA, dus dat betekent veel kleinere condensatoren. Maar het betekent dat u alleen kunt communiceren tijdens de "hoge" fase van de wisselspanning.

Bedankt voor je antwoord, en ik denk veel na over je suggesties voor dit weekend, en ik bewerk mijn vraag later opnieuw, bedankt
Anindo Ghosh
2013-01-04 16:10:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Geïsoleerde vermogensverlaging en rectificatie van de netspanningslijn, evenals stroom-, analoge en digitale blokken op een enkele chip zijn mogelijk, en worden gedaan door ten minste een aantal fabrikanten, waarbij Analog Devices in dit opzicht opmerkelijk is .

Transformer on a Chip

Analoge apparaten isoPower iCoupler -apparaten bereiken 5 kV isolatie, met werking op één voedingsbron , via hun in-chip microtransformatortechnologie . Hoewel hun huidige isoPower-portfolio blijkbaar geen microcontroller of temperatuursensor-apparaten biedt, zou het bewijs van technologieconcept moeten dienen om een ​​chipontwerper in de goede richting te wijzen.

Het artikel waarnaar hierboven wordt verwezen, geeft details over isolatiegeometrieën, openingen en materiaalparameters voor hun ontwerpen.

iCoupler Transformer cross-section

Enkele opvallende punten uit het artikel:

  • De microtransformatoren zijn gebouwd op een CMOS-substraat en een 20 µm dikke polyimidelaag tussen de primaire en secundaire zorgt voor HV-isolatie tot 5 kV.
  • Rectificatie van de secundair wordt bereikt door middel van geïntegreerde Schottky-diodes
  • Een lineaire regelaar op de secundaire regelt het uitgangsvermogen, waardoor de apparaten gereguleerd vermogen kunnen afgeven om extra componenten op logisch niveau te leveren.

Kortom, de isoPower-lijn is bijna een ideale match voor het vermogensaspect van de vereisten die in de vraag worden vermeld.

Zodra het geïsoleerde gereguleerde vermogen met één chip is bereikt, kunnen de temperatuurdetectie- en weergavefuncties worden aangepakt als een meer conventioneel chipontwerp / MEMS-probleem.

Ik lees dit artikel nu, en ik denk dat het echt goed is. Trouwens, hoe denk je dat de lineaire condensatormethode om de spanning te verlagen naar wat ik wil, ik simuleer mijn circuit, en met behulp van een 120nF en 12uF condensatoren, en een 1Kohm weerstand parallel aan een 12uF condensator, de output van de weerstand is bijna 2V AC , Ik kan enkele waarden aanpassen na het ontwerpen van de sensorchip, denk je dat daar een probleem voor is? Daar twijfel ik veel aan, ik wil de dop zelf op de printplaat bouwen (dubbelzijdig element op de print kan als een dop zijn), maar ik moet weten of dit een manier is om te gaan? Ik zie niet dat iemand dit heeft gedaan.
Nee, het gebruik van dubbelzijdige beplating op een PCB geeft geen consistente capaciteit, noch zal het voldoende capaciteit geven voor enig nuttig doel. De capaciteit tussen twee laadvlakken daalt drastisch met de afstand tussen de vlakken ... PCB's zijn gewoon veel te dik. Dit verdient waarschijnlijk ook een aparte vraag.
Ik heb wat vragen over dat papier, het ontwerp van de transformator is echt indrukwekkend, maar de aandrijffrequentie is MHz en de hoofdlijnfrequentie is slechts 50Hz. Het apparaat is ook een DC-DC-converter, lage input DC naar lage input DC, die ik zelf kan ontwerpen met een nm-proceschip. Het enige dat ik erg interessant vind, is de transformator, maar ik weet niet zeker hoe ik deze moet gebruiken met de 220V AC-hoofdlijn. Het lijkt erop dat ik deze transformator niet zomaar kan gebruiken om de AC-hoofdlijn aan te sluiten en een laagspanning AC te krijgen.
@alan De technische responsmensen van Analog Devices kunnen mogelijk inzicht geven in de paper, evenals recentere verbeteringen in isoPower. Ze hebben een redelijk actief forum.
Brian Drummond
2012-12-31 17:09:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

In wezen - nee. Op silicium vindt u een paar off-line voedingen, maar ze worden gevormd op basis van niet-standaard processen die specifiek zijn afgestemd op hoogspanningstransistors, en niet geschikt voor microcontrollers of algemene analoge circuits. Als chipontwerper heeft u geen toegang tot deze processen tenzij u met een gespecialiseerde fabrikant praat - International Rectifier, Ixys enz.

Als u uw hele systeem - inclusief sensor - zo kunt ontwerpen dat het volledig kan worden geïsoleerd van toegang door een consument - "dubbel geïsoleerd" - dan kunt u waarschijnlijk een niet-geïsoleerde off-line voeding gebruiken zoals het Fairchild-onderdeel dat hierboven is genoemd. Dan kunt u misschien een vierkante inch PCB-ruimte besteden aan de offline PSU - uw sensor en zijn elektronica leven mogelijk op hetzelfde bord.

Maar een temperatuursensor, geïsoleerd van de omgeving zoals het moet zijn voor de veiligheid redenen, en fysiek dicht bij een warm lopende stroomvoorziening, klinkt mij redelijk nutteloos ...

Dit is de reden voor de aanhoudende vragen over wat uw sensoren precies zijn en we hebben nog steeds niet de informatie van u om uw vraag goed te kunnen beantwoorden.

Een degelijk ontwerp zal waarschijnlijk geen problematische zelfopwarming ervaren, gezien de minuscule (zij het veel te vage) vermogensniveaus die worden voorgesteld.
... hangt af van zijn gevoeligheids- / selectiviteitsvereisten. Zoals je zei, veel te vaag om zeker te weten.
@Chris - ik ben misschien een * beetje * hard geweest - als het OP gepaste aandacht heeft besteed aan compromissen op het gebied van thermische, luchtstroom en veiligheidsisolatie, kan hij * misschien * komen met wat je toestaat een "fatsoenlijk ontwerp" is. Maar hij zal niet zonder aan hen te denken.
Olin Lathrop
2013-01-07 08:08:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je gaat gewoon geen netvoeding op een chip plaatsen. De voltages zijn te hoog om een ​​redelijke omvang mogelijk te maken, en je hebt andere componenten nodig die voldoende energieopslag nodig hebben om ze onmogelijk te maken.

Ik neem aan dat dit een geïsoleerde voeding kan zijn, aangezien je blijkbaar probeert een stand-alone unit die geen elektrische verbinding maakt met de buitenwereld behalve met het elektriciteitsnet. Dan denk ik nog steeds dat een laadpomp je beste optie is. Ja, het zal buiten de chip zijn, en vergeleken met een chip zal het enorm zijn. Zo is het.

Hier is een basislaadpomp:

Wanneer de bovenste AC-ingang negatief wordt ten opzichte van de onderkant, C1 wordt opgeladen tot de pieklijnspanning negatief door D2. Als de spanning weer positief wordt, wordt deze ontladen via D1 en wordt C3 enigszins opgeladen. Zonder belasting is de DC-uitgangsspanning de pieklijnspanning, wat niet is wat u wilt. De stroom is echter goed beperkt, dus het eenvoudigste zou zijn om deze te volgen met een shuntregelaar. Dat gaat tussen pieken door, dus je ontwerpt de reset van het circuit om dat te tolereren, of je maakt de shuntregelaar iets hoger dan je wilt en volgt dat door een normale lineaire regelaar.

Een nadeel Deze benadering is dat de stroom die je krijgt deprimerend laag is voor condensatoren van mooie grootte op lijnfrequentie. Je kunt kleinere condensatoren meer stroom laten toelaten, maar je zou dan de AC-lijn moeten corrigeren en deze zelf moeten hakken met actieve schakelingen.

Er is geen gratis lunch zoals je lijkt te willen. Als wat je vraagt ​​redelijkerwijs mogelijk was, zouden anderen het al lang geleden hebben gedaan.

Ja, ik weet het, als wat ik vraag redelijk mogelijk was, kan iemand het al eerder doen ... maar ik weet niet waarom het redelijkerwijs niet mogelijk is ... kunt u aangeven waarom mijn 2-methode niet mogelijk is? kan de condensatoren buiten de chip op mijn printplaat bouwen, en ik denk dat van wat ik heb geleerd, het werkt, twee cascade-doppen de spanning kunnen verdelen, dus ik kan de 2VAC krijgen, dan zal ik de 2VAC-1VDC op de chip bouwen, waarom werkt het niet?


Deze Q&A is automatisch vertaald vanuit de Engelse taal.De originele inhoud is beschikbaar op stackexchange, waarvoor we bedanken voor de cc by-sa 3.0-licentie waaronder het wordt gedistribueerd.
Loading...