Vraag:
Waarom V rms in plaats van V gemiddeld?
Rob N
2012-09-14 22:02:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ik kijk naar een vergelijking voor gemiddeld vermogen in een signaal

$$ p_ {avg} = \ frac {1} {R} v_ {rms} ^ 2 $$

en me afvragen waarom het niet is

$$ p_ {avg} = \ frac {1} {R} | v | _ {avg} ^ 2 $$

Omdat het kwadraat van het gemiddelde niet altijd het gemiddelde is van de kwadraten, zelfs niet voor positieve getallen. 0 en 10 gemiddeld tot 5, kwadraat dat om 25 te krijgen. Maar het gemiddelde van hun kwadraten (0 en 100) is 50. Niet eens dichtbij! Waarom het plein eigenlijk? Vermogen is spanning * stroom, maar de stroom is zelf evenredig met de spanning, dus het vermogen is evenredig met de spanning in het kwadraat.
Zes antwoorden:
stevenvh
2012-09-14 22:04:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Eenvoudig: het gemiddelde van een sinus is nul.

Vermogen is evenredig met de spanning in het kwadraat:

\ $ P = \ dfrac {V ^ 2} {R} \ $

dus om een ​​gemiddeld vermogen te krijgen bereken de gemiddelde spanning in het kwadraat. Dat is waar de RMS naar verwijst: Root Mean Square: neem de vierkantswortel van het gemiddelde (gemiddelde) van de vierkante spanning. Je moet de vierkantswortel nemen om de dimensie van een spanning opnieuw te krijgen, aangezien je deze eerst in het kwadraat hebt gezet.

enter image description here

Deze grafiek toont het verschil tussen de twee. De paarse curve is het kwadraat van de sinus, de gelige lijn de absolute waarde. De RMS-waarde is \ $ \ sqrt {2} / 2 \ $, of ongeveer 0,71, de gemiddelde waarde is \ $ 2 / \ pi \ $, of ongeveer 0,64, een verschil van 10%.

RMS geeft u de equivalente gelijkspanning voor hetzelfde vermogen. Als je de temperatuur van de weerstand zou meten als een maat voor de gedissipeerde energie, zul je zien dat dit hetzelfde is als voor een gelijkspanning van 0,71 V, niet 0,64 V.

bewerken Het meten van gemiddelde spanning is echter goedkoper dan het meten van RMS-spanning, en dat is wat goedkopere DMM's doen. Ze gaan ervan uit dat het signaal een sinusgolf is, meten het gelijkgerichte gemiddelde en vermenigvuldigen het resultaat met 1,11 (0,71 / 0,64) om de RMS-waarde te krijgen. Maar de factor 1,11 is alleen geldig voor sinusgolven. Voor andere signalen zal de verhouding anders zijn. Die verhouding kreeg een naam: het wordt de vormfactor van het signaal genoemd. Voor een PWM-signaal van 10% inschakelduur is de vormfactor \ $ 1 / \ sqrt {10} \ $, of ongeveer 0,316. Dat is veel minder dan de sinus van 1.11. DMM's die niet "True RMS" zijn, geven grote fouten voor niet-sinusvormige golfvormen.

Op je eerste punt heb ik mijn tweede vergelijking bewerkt om de gemiddelde absolute waarde te gebruiken, wat ik bedoelde. Wat ik niet zie, is waarom de volgorde van de twee bewerkingen (gemiddeld en kwadraat) ertoe doet. Gemiddelde spanning in het kwadraat, versus gemiddelde vierkante spanning.
Vanwege de kwadratische relatie zijn het gemiddelde van het vermogen en het gemiddelde van de spanning twee heel verschillende dingen.
@RobN, het * momentane * vermogen is \ $ p (t) = v ^ 2 (t) / R \ $. Het gemiddelde vermogen is het tijdsgemiddelde van \ $ p (t) \ $. Het gemiddelde vermogen is dus evenredig met het tijdsgemiddelde van de kwadratische spanning. Ook is de volgorde van belang omdat het gemiddelde van de vierkanten niet gelijk is aan het kwadraat van het gemiddelde.
Merk op dat het gemiddelde van het kwadraat van een sinus de helft is. De omgekeerde en in fase verschoven curve past precies in de dalen in de oorspronkelijke curve, een gevolg van de wet van Pythagoras, en hun som is een constante 1.
Sorry voor off-topic jongens, maar hoe kan ik grafieken als deze tekenen met minimale inspanning?Met grafieken als deze bedoel ik een of andere zonde, | sin |enzovoort.
@RobN: Het verschil tussen gemiddelde spanning in het kwadraat \ $ (\ langle A \ rangle + \ langle B \ rangle + \ langle C \ rangle) ^ {2} \ $ en gemiddelde kwadraatspanning \ $ {\ langle A ^ 2 \ rangle} +{\ langle B ^ 2 \ rangle} + {\ langle C ^ 2 \ rangle} \ $ is een kwestie van de volgorde van bewerkingen.In de eerste zou u meerdere kruistermen hebben die u niet zult hebben in de tweede.
AiliufajegCMT gnuplot of matplotlib in Python of tikz (optioneel + pgfplots) in LaTeX
Kd_R
2012-09-15 00:47:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nu we het in termen van vergelijkingen hebben:

\ $ P_ {avg} = avg (P_ {inst}) \ $

Nu \ $ P_ {inst} = v ( t) \ cdot i (t) \ $ waar \ $ v (t) \ $ en \ $ i (t) \ $ zijn momentane spanning en stroom resp. Vandaar

\ $ P_ {inst} = \ dfrac {(v (t)) ^ 2} {R} \ $

\ $ P_ {avg} = avg (\ dfrac {((v (t)) ^ 2} {R}) \ $

\ $ P_ {avg} = \ dfrac {V_ {rms} ^ 2} {R} \ $

Als RMS = \ $ \ sqrt {\ text {gemiddelde van kwadraten van inst.}} \ $

Zo?Het enige wat je hebt gepresenteerd zijn vergelijkingen, zonder uitleg of argument.Dit is niet handig.
John R. Strohm
2013-09-11 11:32:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Het waarom is simpel.

Je wilt 1 W = 1 W.

Stel je een primitieve verwarmer voor, een weerstand van 1 ohm.

Overweeg 1 VDC in een weerstand van 1 ohm. Het stroomverbruik is duidelijk 1 W. Als je dat een uur doet, verbrand je een wattuur, waarbij je warmte genereert.

Nu, in plaats van gelijkstroom, wil je wisselstroom naar de weerstand voeren en hetzelfde produceren warmte. Welke wisselspanning gebruikt u?

Het blijkt dat de RMS-spanning u het gewenste resultaat geeft.

DAT IS waarom RMS is gedefinieerd zoals het is, zodat de vermogenscijfers komen goed uit.

Dit heeft hints van een nuttig antwoord, maar het moet zo goed als volledig herschreven worden om ze duidelijk te maken
asaad
2014-09-27 13:38:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Omdat het vermogen gelijk is aan V ^ 2 / R, zodat u het gemiddelde van de kwadraatspanningen langs de sinusvormige golf berekent om V ^ 2avg te krijgen. Voor de eenvoud nemen we het gemiddelde van dit gemiddelde, dan kunnen we ermee omgaan zoals we willen.

Dit is in wezen het belangrijkste punt, maar het zou op een veel betere manier kunnen worden uitgelegd.
Balaram Vineeth
2014-11-30 01:27:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Het antwoord is de reden gegeven door John R. Strohm en de uitleg is als volgt: (vereist een paar toevoegingen aan het antwoord van stevenvh)

Je ziet wanneer je een DC door een weerstand en een AC stuurt zwaai door een weerstand de weerstand wordt in beide gevallen opgewarmd, maar volgens de vergelijking voor de gemiddelde waarde zou het verwarmingseffect voor ac 0 moeten zijn, maar waarom is dit niet? Dit komt omdat wanneer de elektronen in een geleider bewegen, ze atomen raken en deze energie die aan de atomen wordt gegeven, bijgevolg als warmte wordt gevoeld, nu doet AC hetzelfde, alleen de elektronen bewegen in verschillende richtingen, maar de energieoverdracht is hier onafhankelijk van de richting en dus de geleider warmt toch op.

Wanneer we de gemiddelde waarde vinden, worden de wisselstroomcomponenten geannuleerd en kunnen ze daarom niet verklaren waarom de warmte wordt gegenereerd, maar de RMS-vergelijking corrigeert dat - zoals stevenvh zegt door het kwadraat en vervolgens de vierkantswortel te nemen, transponeren we het negatieve gedeelte naar de bovenkant van de as, zodat de positieve en negatieve gedeelten niet verdwijnen.

Daarom zeggen we dat het gemiddelde en de RMS-waarden van een DC-golf zijn hetzelfde.

Hetzelfde geldt voor elk echt signaal (hiermee bedoel ik imperfect - niet pure AC), aangezien de Fourier-serie zegt dat elke golf kan worden vervangen door een juiste combinatie van sinus- en cosinusgolven en aangezien de frequenties van de golven zijn hoger (gehele veelvouden van de basisfrequentie) ze worden ook geannuleerd, waardoor de DC-component wordt geïsoleerd.

Het bovenstaande is de reden dat we de RMS-waarde definiëren als de equivalente waarde van DC die dezelfde hoeveelheid genereert van warmte als de AC-golf.

Ik hoop dat dit helpt.

PS: ik weet dat de verklaring voor hoe warmte wordt gegenereerd nogal dubbelzinnig is, maar ik weet niet hoe ik een betere kan vinden, ik ging er toch mee mee omdat het helpt de boodschap over te brengen.

Er zijn hier enkele nuttige punten, maar dit is veel te spraakzaam;om een goed antwoord te zijn, moet u dit volledig op feitelijke wijze herschrijven.
Dave Null
2019-05-27 05:30:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

y (x) = | x |is niet differentieerbaar, omdat y '(0) niet gedefinieerd is.

y (x) = sqrt (x * x) is differentieerbaar.

Ze zijn echter anderszins gelijkwaardig.


Vrms = gemiddeld (abs (v (t))) = gemiddeld (sqrt (v (t) * v (t)))

Waarom kozen ze de ene definitie boven de andere?Welnu, de ene is een gemiddelde van een onderscheidbare functie.

Dat is echter niet de reden.Het is omdat het gebruik van de RMS-spanning u hetzelfde gemiddelde vermogen geeft alsof u het momentane vermogen op elk punt zou berekenen en vervolgens het gemiddelde zou nemen.Dit geldt ook voor stroom.Alle vergelijkingen voor DC-gedrag gelden exact voor AC, als en alleen als de RMS-waarde wordt gebruikt.


Deze Q&A is automatisch vertaald vanuit de Engelse taal.De originele inhoud is beschikbaar op stackexchange, waarvoor we bedanken voor de cc by-sa 3.0-licentie waaronder het wordt gedistribueerd.
Loading...